Перейти к содержанию
Как попасть на форум, если у Вас.. Читать далее... ×
Поздравляем
Дом Пилвилинн
с победой!

Конференция. Магия в Древней Греции

Рекомендуемые сообщения

Магия в Древней Греции

Занимаясь мифами древних греков, я невольно столкнулся с наличием магии в них. Причём вроде очевидно, что в Древней Греции были свои маги и колдуньи. Однако при этом нет полноценного концепта, отражающего то, какой является магия, какие ей присущи особенности и т.д. Напрямую древние греки её не описывают, за исключением тех приёмов, что используют колдуньи - всевозможные зелья, заговоры и заклинания, некоторые ритуалы. В связи с этим возник любопытный вопрос, ответ на который можно отыскать путём обсуждения: какие проявления магии в Древней Греции вы заметили в ходе изучения Мифологии Древней Греции и Древнегреческих чудовищ? Какие особенности магии можно выделить? 

В ходе исследований я выявил несколько полноценных отраслей. Во-первых, это колдуньи. Во-вторых, склоняюсь к мнению, что отдельной ветвью магии являются прорицания (не путать прорицателей с оракулами). Пифия - жрица-оракул, сообщающая волю богов людям, когда как Кассандра - прорицательница, видевшая будущее. И нас интересуют такие люди, как Кассандра. В-третьих, стоит обратить внимание на артефакты, коих в мифах множество. А ведь Артефактология - отдельная отрасль магии. 

Таким образом, поскольку по данной теме есть, что обсудить, предлагаю подискутировать в поисках проявлений магии в Древней Греции и её особенностей.

К обсуждению приглашаются все желающие: студенты всех ступеней, обитатели, преподаватели. В зависимости от того, насколько вы будете активны и насколько существенным будет ваш вклад в дискуссию, вы получите от 0 до 10 аргемов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
 
 
 
 
В 16.09.2019 в 15:37, Astra Lysimorket сказал:

@Таша Тимсон 

А какие магические свойства проявлял посох Асклепия?

 

@Astra Lysimorket

Мммм, скорее всего тут придётся додумывать. 

Сам посох Асклепия (деревянная палка обвитая змеёй) олицетворяет господство знаний над силами природы. 

И сама легенда, как появился этот символ, всё же магического происхождения. Ну, не верю я в силу обычной живой травы, умеющей воскрешать из мёртвых. Так что это магия. 

А так, странствия Асклепия сопровождались его посохом, так что он мог давать ему сил ходить по разным местам, а также наталкивал на разные отличные решения в ходе лечений. 

Но понятно, что это "приятнуто за уши", поэтому о третьем артефакте из мифов Древней Греции нужно подумать. 

 

Можно ли считать артефактом лук и стрелы Артемиды, не знающие промаха, или это отменное мастерство самой богини?

"Каждый год Гера купалась в источнике Канаф у города Навплии и становилась вновь девой." Возможно этот источник можно считать природным артефактом, после которого наступает омоложение организма. 

Но несомненно можно считать артефактом Пояс Афродиты, который помогает с обольщением и помогает стать его облодательнице более привлекательной. 

 

@Morohir, а я ещё об одной магической науке хотела бы упомянуть - трансфигурации. 

Согласно определению, "Трансфигурация (англ. Transfiguration; буквально — «видоизменение», «преображение») — дисциплина, изучающая магические способы превращения одних предметов в другие, неживых предметов в живые и наоборот, а также одни живые объекты в другие. "

Среди мифов можно найти такие примеры, как превращение Актеона в оленя рассерженой богиней Артемидой, когда тот нарушил её уединение и отдых, и посмевшего подсматривать за ней, когда она решила искупаться; превращение высокомерной ткачихи Арахны в паука богиней Афиной; или превращение тела Нарцисса в цветок (правда, тут не указано, каким образом произошло превращение) Всё вышеперечисленное - примеры трансфигурации. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Таша Тимсон, действительно, можно наблюдать Трансфигурацию в мифах Древней Греции. Причём неоднократно. Интересно, что нередки случаи насильственного преобразования со стороны богов по отношению к людям. Раз вспомнили об этом науке, возможно, захотите рассказать и про анимагию, являющуюся частью Трансфигурации и часто встречающуюся в мифах древних греков?) Или оставим этот вопрос другим участникам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
(изменено)

@Таша Тимсон , а чем смущает воскрешающая трава? В славянской мифологии тоже имеется относительно простая воскрешающая штука - вода.

С луком Артемиды интересно. Тут действительно может быть не волшебное свойство, а мастерство самой богини. В некоторых фэндомах Лук Артемиды представлен именно как артефакт, например в Сверхах им можно было убить бессмертных существ. Но вот в мифах маг свойств я не нахожу, может быть господин @Morohir подскажет?

Про источник - стихийно-интересный объект, но не артефакт. Также как волшебное растение или рог животного. Если волшебное растение/волшебный рог/волшебную жидкость использовали для изготовления каких-то искусственных предметов (которые сами по себе в природе/мире не появляются) - тогда уже да, артефакт. Допустим, магический рог может стать основой для рога изобилия, а волшебная вода - компонентом омолаживающего артефакта.

 

☀️Продолжаю акцию! ✨

В 13.09.2019 в 19:43, Astra Lysimorket сказал:

Попробуйте теперь сами найти три артефакта в мифах Древней Греции

Уже звучали следующие вещи:

Артефакты: Пояс Афродиты (Астра/Таша),  Рог изобилия (Эрда), сандалии-таларии Гермеса (Эрда), Нити судьбы (Таша), Весы Фиды (Таша), Кадуцей (Фокси), Ожерелье Гармонии (Фокси), Молнии Зевса (Фокси),

По разным версиям могут иметь/не иметь маг. свойств: Троянский конь (Эрда),

Похожи на артефакты, но маг. свойств прямо не указано: Нить Ариадны (Эрда), Золотое Руно (Эрда), посох Асклепия (Таша), лук Артемиды (Таша),

Изменено пользователем Astra Lysimorket

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С точи зрения Артефактологии было бы интересно рассмотреть зубы дракона Кадма, которыми Ясон засеял поле. Из зубов выросли воины, поле вместо колосов защетинилось шлемами и пиками.  Воин сразил войско и ем был защитан подвиг. В науке  изучении волшебных существ и в Зельеварении такие свойства зубов дракона не упоминаются. Не могли ли именно зубы Кадма в сочетании с полями Колхиды (магинформационное поле, в которое помещается простая волшебная вещь для придания ей функций артефакта) оказаться именно таким способом созданными артефактами?

И чтобы  раза не вставать. Перед боем Ясон натерся волшебной мазью, которая дала телу крепость стали, ей же натер он щит и панцырь. Это говорит о развитой науке Зельеварения, которая смогла предоставить защитное зелье такого уровня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, Astra Lysimorket сказал:

Но вот в мифах маг свойств я не нахожу, может быть господин @Morohir подскажет?

На самом деле, помимо чрезвычайной меткости никаких упоминаний о каких-либо свойствах лука Артемиды я не встречал. Однако, вполне возможно, что-то ускользнуло от моих глаз, так как более тщательные исследования в области древнегреческих артефактов мной не проводились. 

 

2 часа назад, Эрда оф Альтштадт сказал:

Не могли ли именно зубы Кадма в сочетании с полями Колхиды (магинформационное поле, в которое помещается простая волшебная вещь для придания ей функций артефакта) оказаться именно таким способом созданными артефактами?

Не знаю, что скажет профессор Астра, но, с моей точки зрения, здесь речь скорее идёт о ритуале, нежели о создании артефакта. К тому же, из зубов появляются костяные воины, а это ближе к некромантии, чем к артефактологии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Моя версия артефактов из мира древних греков.

Посох Асклепия не подошел, но есть ведь еще один, очень похожий - Кадуцей. Аполлон подарил этот посох Гермесу в знак примирения. Вероятно, этот артефакт имеет именно силу успокаивать враждующих и нейтрализовывать конфликты. Гермесу было интересно, как работает посох, поэтому он положил его перед двумя дравшимися змеями. Они тут же остановили драку и обвили посох. Богу это так понравилось, что он он добавил этих обвивающих ручку змей к Кадуцею, который стал его символом. С его помощью в будущем от творил свою божественную магию, например, усыплял или превращал людей. Не уверена, что эти свойства - заслуга посоха. Скорее его оригинальная сила связана с примирением, а после стала артефактом, с помощью которого действует сам бог божественными своими силами.

Второй артефакт - Ожерелье Гармонии. Существует несколько версий о судьбе этого ожерелья. Самая частая - его выковал Гефест для своей неверной жены Афродиты. И оно должно было приносить несчастья обладателю. Свое название оно получило после того, как Кадм подарил его своей жене Гармонии на их свадьбе. Конечно, артефакт не совсем с привычными свойствами, потому что приносит беды, но пусть это будет темный артефакт.

Третий артефакт еще более божественный - это Молнии Зевса. Их выковали в кузнице, значит это материальной оружие с магическими свойствами, например, создавать настоящие молнии. Тут, конечно, нужно уточнить у профессора, может ли оружие подобного рода быть артефактом. Но история создания молний и их работа напоминает крайне могущественный божественный артефакт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • Спасибо 1

@Sandfox , о! Отличные предложили варианты! 

 

1 час назад, Sandfox сказал:

С его помощью в будущем от творил свою божественную магию, например, усыплял или превращал людей. Не уверена, что эти свойства - заслуга посоха. Скорее его оригинальная сила связана с примирением, а после стала артефактом, с помощью которого действует сам бог божественными своими силами.

Эпизод со змеями... У меня есть предположение, что эта была некая аллегория на самого Аполлона и Гермеса (которые ссорились, но посох их помирил). То есть посох обладал маг. силой, но проявлял ее по разному. Вот в случае со змеями - вот так, но кроме нее мог и по другому волшебствовать. Греческий аналог волшебной палочки) В целом, о магии самого посоха говорится четко, даже если брать лишь эпизод со змеями. Поэтому точно артефакт.

 

1 час назад, Sandfox сказал:

Второй артефакт - Ожерелье ГармонииСуществует несколько версий о судьбе этого ожерелья. Самая частая - его выковал Гефест для своей неверной жены Афродиты. И оно должно было приносить несчастья обладателю.

По версии из Вики Гефест сделал его для Афродиты, чтобы "проклясть" всех ее потомков. 

Совершенно верно - артефакт, темный.

 

1 час назад, Sandfox сказал:

Третий артефакт еще более божественный - это Молнии Зевса.

???

 

Добавила еще три артефакта в Греческую копилочку ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Эрда оф Альтштадт , хмммм, с наскоку что-то точное сказать сложно. Нужно бы изучить подробней. Предлагаю утащить вопрос и заняться им в следующем триме. 

@Morohir, спасибо!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На этом конференция объявляется закрытой!

Благодарю всех, кто принял участие в обсуждении!

Отдельное спасибо профессору @Astra Lysimorket за содействие и помощь в проведении!

Аргемы будут выданы в скором времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

×